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智者盧志榮教會我們勇敢活着，也學懂對照自省
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歡迎到訪我們的Podcast《相對論》，繼續欣賞我們與盧志榮的第二部分精彩對談。請按此回顧第一章。
Emily Leung (EL)：你在西方國家接受教育，分別在多倫多大學獲取建築學位，以及哈佛大學讀取建學碩士學位，就你的經驗之談，作為一位學生和教育者 (你曾於多間大學任教)，你認為我們能從他們身上學會甚麼，並用以改善亞洲的教育制度，特別是藝術與設計方面？
Chi Wing Lo 盧志榮 (CWL)：回想我年輕時至上大學的時光，一直到現在的世界景況，我認為教育好像在某程度上被誤解了：學習只為生存。今天，大部分教授的課題遍及各個層面，變相你好像必須做妥這些事情才能學會生存。我不大肯定這就是教育。我想，教育終會重回養潤心靈，讓你對自己的身分定位、所能做到的事、長處短處也有一番領悟，並更了解自我。接着，你的人生就會偏往單一方向，你會以為人們走向的道路也是你的將來。我深信教育貴乎讓你了解自我，明白你該怎樣把自己定位。也許，所有特別教育均需要以普遍教育作為基礎，要不，我們大概只在學習某種技能。了解自己的短處能助你處理自己做不來的事。這是個明白自我的旅程。這是人生中自我量度的進程，也就是教育。
EL：你認為西方國家在拿揑平衡方面表現較好嗎？
CWL：這視乎你遇着了誰，哪位教授。就教育層面而言，特別是身在美國，你需要假定沒有對與錯之分。你需要證明的是一個前設。人們對此非常害怕，想到了某事，便花盡一生努力證明之。我想變化是必然要發生的吧。我與學生交流或參與講座時，他們會問我，你怎樣知道這是個正確決定。我會說，任何角度也可以是對的。證明它吧。教育也是在於努力證明你所相信的事。
EL：的確，最寶貴的一課就是教會學生懂得相信和自我反省。
CWL：沒錯！傳統會有一位師傅和學徒。師傅說的話就是真理，就是絕對，沒有其他路可走。這是把經驗傳授於其他人的方式。希臘讓我理解到人的思維是由歷史和哲學所塑造，每個個體也各自擁有力量和獨特性，教育便是帶出每個人潛能的工具。再說回我的親身經歷，若果我那時不停在量度自己，加諸我身上的時間成了壓力，必然要在某時限前完成這、完成那，這樣一來，我一定是落後分子吧。但只要我能超脫時間的局限，潛能便瞬間變得無窮無盡。理論上來說，我可以85歲才讀完幼稚園呢。當時間不再是眼前障礙，你就會慢慢思考、放慢腳步，培養平靜的身心靈。不被壓迫時，你可以做的事着實不少啊。你也自然能從標準中解放出來。要成為一位醫生，你需要在限時內達成某些目標。擺脫限制吧，路障也隨之而消失。釋放自我，不受時間束縛，自會發現萬事皆可能，盡可能去證明吧。當時限不見了，真正的自由將會來臨。
EL：我知道你育有兩名孩子，他們也緊隨你和妻子的步伐，同樣修讀建築。你對他們又有甚麼期望抱負？
CWL：我不認為他們跟隨着我和妻子的步伐，或者他們只是自然而然地走往現時的人生路向和想法模式。也許因為他們自小在我們身邊成長而受到影響吧，他們擁有獨立思想價值，才成就了今天的自己。這就是他們所有的自由——當你清晰明確，便不用再擔心限制，放心讓自己發揮。以我們作為父母而言，其實也挺幸運。相信大家也是靠奶水養育孩子吧，再送他們上學，用盡全力嘗試所有，但卻得出截然不同的效果。要是這非運氣，我也不會說了。全球各地——不只限香港——的父母也在盡心盡力養育孩子。我們也不例外：你會擔心孩子、怕他們會跌倒、帶他們上學、養育他們成長。你會花時間與他們做事相處，培養他們學習專注的能力，發掘更多興趣。任何家境的家庭也是如此，但何以每位孩子的成果也是這樣不同？
EL：顯然從沒有國際通用的方程式吧。
CWL：正是。說到你剛才提及的期望抱負，我和妻子時常懷着感恩之心。若你把這稱作是運氣，我們也沒甚麼好解釋了。有人會說是基因問題，嗯……這也說不準。我的基因源自父母，但他們與我完全不一樣吧。他們甚至忘了將我送上學呢 (笑)。我肯定某程度上的關聯一定存在。即使你獨個兒存在，世上沒有其他與你有關係的人，我仍然相信你走着的路、你遇上的樹或老虎，這種形而上學有時候的確難以解釋。
EL：最觸動我的是你們一家有多親密。
CWL：你這下子提醒了我，我跟太太的年距跟我子女相差的年歲同樣是六年。這種親密感遠超於作為父母的身分，畢竟，父母始終是父母長輩，但我們也常會扮演局外人、朋友的角色。有時候，我們更會挑戰他們或與他們爭論吧。藉着不同角色的轉換，他們更能豐富與你和當下事件情況的關係。你可以批准他們做些常人不會批准的事，也可以反對他們做些常人不會反對的事——這只會為孩子和他身邊的事與人積下怒氣。我和妻子所作的決定當然會影響孩子。我們知道哪些事會阻擋他們去路，但即使是為某特定事宜拿下決定，我們還是會有不確定的時刻呢。還有一些因為人人讚好，而大家都覺得是好事的事……
EL：當父母，我們大概只能盡力而為。
CWL：對，我們已盡可能餵得最好 (笑)。
EL：我知道你兒子快要結婚了，恭喜你！
CWL：他已來到人生的另一階段，跟我一樣，他亦是與同學結婚呢。我太太也是我的同學。
EL：你和太太在加拿大相識，然後一起到哈佛？畢業後，你贏取了最佳論文獎，你兒子最近也獲取了同等殊榮。即使經刻意安排，相信也得不出這樣的巧合。
CWL：我和太太可能是孩子的上世吧 (笑)。但當然啦，這着實非常感動。對此我們從沒有預料過，可能是因為我們不會有所期望，令他們感壓力。我們從不會指令孩子做這做那，這從不發生。唯有如此，他們所經歷的事才成為一家細談、分享和探索的話題吧，全因我們各自有自己的想法和意見。我們說的話不是絕對，這大概是美國教育讓我學到的一件事。但我也有擔心的時候，其中一個我擔心寫書的原因就是白紙黑字的記載，不容你有抵賴的借口。我也相信，當你買一本簇新的書籍時，你所擁有的都已經過時了。把想法寫下的情況大概也是如此吧。當然你可以說，你那刻對某事深信不移或半點也不相信，書本就能把這些想法變得具體，然而，不管你有多努力追求永恆，真正能抵時日洗禮的事的確少之又少。有些人活在短暫時刻裡，但他們對此由衷地感到愉快。美麗事物如音樂也可能是稍縱即逝。也如霧般，香港長年雨季，霧茫茫，但還比威尼斯好一點。我曾以霧為主題作詩和寫作，看不清但又足以讓你欣賞其美。如果每件事也清晰可見，世界就沒趣味了。
EL：談到永恆，你的作品也是劃時代之作。這是你每次創作的起點嗎？
CWL：這大概也包括我對身邊事物所持的態度吧。我受不了破爛了的事物、變得無用處的東西，或已漸漸被遺忘，再不合用。這就是創作的對立面，逆向而行。你開始創造的一刻也就是你開始逆行的一刻。在乎你怎樣處理時間，它可以非常冷酷和絕對。有時你會想，世上能有個地方讓你逃出時間的魔掌嗎？有個地方能令時間看不見你、找不到你嗎？面對時間，你不能採取絕對必然的態度，畢竟，我們的生命跟時間相比真是微不足道。部分 (創作) 能延續一世紀、其他可能是數個世紀，再有些是長存整個人類歷史裡，以光年作量度單位。所以，關於達致永恆的層面，我只能說句盡力而為吧。我會確保每件創作也是動人美麗、專業精准。但要讓美學能長存於世則是另一回事……這點我也時常掙扎。嘗試盡力達致永恆，對我來說，會是即時的滿足感吧。人們看到某事物，覺得它是永恆之作，這讓人深感滿意。下代人見到也有同感的話，滿足感更大。一百個世代過去後，它依然屹立不倒，的確妙絕了。有時候，永恆在於嘗試找出人類最低限度上的相通之處——當下一刻也好，絕對也好，又或是未來之巔、歷史的最深處。這是不可能的事。但我認為有這樣的一個目標確實饒有意思。你不一定能夠達致。但目標之美豈不是在於你能夠或不能夠將之實踐嗎？好比電影，主角深情一吻，隨即完結落幕，多麼讓人不捨。這種懸念就是讓夢延續的引子。
EL：這是你每天的原動力嗎？竭力追尋目標？
CWL：正確。眼前很多事物都有種吸引力，引導你走往某個方向。這種自主權超越純粹的存在，你清楚知道自己要做的事。就好像你、朋友、家人和現時的世界，所有現世代需要應對的問題，還有世界給予我們的幸福，全部走在一起時，自會創造出真正的你或真正的我。這就是我們存在之處。船隻會隨着海港順流或逆流地上前或後退。我現在可以看到建築學盤呢，多難想像當日我離港的時候。別說40年前的事，兩年前發生的事現在看來也彷似上個世紀吧？但我肯定即使我不做這，也會做那，畢竟這是個取捨的過程，由我作主，並非被迫作的決定。
很多年輕人會想，我現在很好啊，何解無人賞識？這就是今天的世代，挑選的過程幾乎消失不見。我們總是在向人作推廣宣傳——看我多優秀！與往日有麝自然香的時代不同。我在中國與人交流時總會給予這樣的建議，放手讓自己被人發現吧，這才稱得上是真正的成功。不斷把自己往前推是刻意而為，很難達到恰好的平衡。你會想，今天我20歲，接着來到40歲、80歲……也許，終其一生，也無人發掘。不要緊，歷史會找到你。實在沒有事值得你感鬱鬱不歡。請遠看世界之大，別只側重自己處於的時刻。這也許就是永恆不朽的關鍵——一個去了解明白的概念。
舉例我在一位製作人面前創造作品，五千年後，即使破損了，它依然仍舊的美。他的反應或會是：甚麼？誰管它五千年後的狀態？這就是大家對時間的概念吧……看看希臘的雅典的帕德嫩神廟吧，人們以石材築出這樣的結構不因為他們想我們明白當時的美。他們順着光和引力來創造，也捱得過地震，只可用單一物料，他們最後決定如此。數千年後，它崩潰破裂，卻沒被移去扔掉。何解？它倒下之時，也揭示了人類智慧的開端。回到現在，看看我們的大廈建設吧，清拆後便全數被運到堆填區了。我們生產的不是珍品，而是垃圾。我想，永恆不朽不只在於實質的存在吧，最重要是能延續下去的意念，如不變的美。
